Ce qui ne tue pas rend plus fort…
On en a marre de ces gens qui, non contents de prôner un retour en arrière social de quarante ans, méprisent le grondement populaire face à un groupe de personnes avides de pouvoir…
On les entend à la radio, on les lit dans les journaux et on les voit à la télévision (non pas les publicités…).
“Y’en a marre des grèves, il bloquent tout le monde!”
C’est vrai qu’une grève qui ne dérange personne, c’est utile…
“Regarde-les ces prolétaires avec leurs banderolles CGT…”
Pardon de ne pas être un riche PDG…
“Pourquoi manifester, ça ne sert à rien!”
On doit donc se taire et laisser faire?
A l’heure où nos chers ambassadeurs profitent de la crédulité des gens pour limiter les droits du salarié dans le but de réaliser des profits, ces réflexions sont (très) mal venues.
Si permettre à un dirigeant de licencier un salarié pendant deux ans sans motif valable est une avancée sociale, excusez-moi d’intervenir et oubliez tout ce que j’ai dit. Depuis la création du Code du Travail, chaque modification, chaque évolution a été faite en faveur de l’employé. Toujours… Chaque gouvernement a conversé avec les partenaires sociaux (autres que MEDEF) comme le veulent les principes. Mais c’est surtout la première fois, en si peu d’années, qu’un parti au pouvoir renonce à écouter le peuple (dernières élections législatives).
Où est la démocratie? Ils ont été élus certes. Et ils en profitent bien. Ferait-on pareil à leur place? Impossible à dire… Aurions-nous des scrupules? Possible…
Où est le bien fondé pour le salarié dans cette réforme? Au même endroit que pour celle des retraites? On allonge la durée de travail afin de pouvoir financer les futures retraites mais on creuse le déficit de la sécurité sociale en éxonérant les employeurs de charges sociales sur les deux premières années d’emploi? Avec la manière dont vont être utilisés ces contrats, l’URSSAF devra revoir ses comptes. Remarquez, c’est logique, on supprime des recettes pour les organismes sociaux donc on rembourse moins de médicaments.
“Si t’es pauvre, tu crèves…”
Oups! Désolé… Ce n’est pas une citation. On y croirait pourtant…
On lit quand-même des choses déplorables en France. Des choses écrites par une jeunesse pseudo-dynamique dont le seul intérêt actuel est de faire croire qu’elle comprend quelquechose. Cette jeunesse qui, parce-qu’elle grandit dans un monde où tout va plus vite, se permet de dénigrer une personne qui lutte. Un jeunesse qui se permet de critiquer des utopistes qui aspirent encore à un monde meilleur.
Il faut descendre dans la rue! On devrait pouvoir le faire. Mais beaucoup ont peur de perdre leur emploi. Où est le droit de grève? Il n’y a ici aucun appel à la violence. On n’ira pas jusqu’à redire CRS = SS (même s’ils semblent prendre un certain plaisir à donner des coups). Il faut se faire entendre!
Le monde est mal. Notre pays est pratiquement en train de régresser dans l’égalité des chances et des hommes. Solidarité doit être le maître mot. Chaque individu doit se sentir concerné. Ce n’est pas parce-que l’on est loin des problèmes qu’il ne faut pas aider ceux qui en ont…
J’avais un jour rêvé d’un monde. J’avais un jour rêvé d’une vie. Aujourd’hui mes rêves sont bien loin mais je ne les ai pas oubliés…
20 mars 2006 - 8:42
Je suis d’accord avec toi.
Mais tu dis : “Il n’y a ici aucun appel à la violence” et c’est vrai.
Malheuresement casser la moitié de la bibliothèque de la Sorbonne, abimer des livres au prix (parfois) inestimable, décridibilise complétement le mouvement, et ca c’est malheureux.
Et on pourra leur retourner, au moment opportun.
Moi, je fais pas grève, j’ai besoin de sous :p, mais c’est bien que les gens se mobilisent ça leur donne un but, quelque chose à faire, un sujet de conversation, parce qu on s’ennuyait depuis la cannicule…
De toute façon, je crois qu’on aura pas le choix (qui a dit comme d’hab ?), va falloir faire avec et si on veut pas, il reste tjs une solution…va chercher la cyanure
20 mars 2006 - 14:05
On a trouvé notre “Ché Guevarra” à nous !!!!
Vive la Révolution !
Nan, je rigole (mais il vaut mieux en rire …. il vaut toujours mieux en rire ^^)
Je suis d’accord aussi sur le principe mais c’est vrai que l’image du syndicalisme est tellement déplorable aujourd’hui que dés qu’il y a gréve, on se dit : “Pfff, encore eux ! ils vont encore nous empécher d’etre à l’heure au taf ou pour chercher les gosses …” ce qui est compréhensible aussi, je pense dans un monde où les travailleurs sont loin d’être tous égaux devant le droit de grève.
C’est toujours les mêmes qui font gréve et c’est toujours les mêmes qui en patissent.
C’est désolant pour les étudiants qui ont certainement raison de manifester et de lutter pour leur avenir mais le rattrapage politique et syndicaliste est tellement rapide que, finalement, aux yeux du quidam, ça devient une grève comme les autres, qui va leur faire louper “Le Maillon Faible” à la télé ^^
De plus, si on rajoute à ça les débordements, ça y est on revit Mai 68 et les barricades et tout le monde flippe que le pays s’arrête, sachant qu’en Mai 68, le contexte économique le permettait mais plus maintenant …
Comme je l’ai dejà dit ailleurs, de toute façon, tant qu’on vivra dans une société individualiste où le jeune veut de l’argent mais pas bosser et le patron veut des employés mais pas les embaucher, rien ne pourra fonctionner correctement et on avancera timidement (si on recule pas!) à coup de CNE, CPE et que sais-je encore ….
Bel avenir pour nos enfants, hein ?
20 mars 2006 - 18:00
Héhé, on a deux rêveurs là dites-donc…:mrgreen:
Enfin Blue doit moins s’inquiéter, il a passé les fameux 26 ans!:lol:
20 mars 2006 - 18:25
ouep, moi, je suis prêt à manifester pour le CDE (contrat derniere embauche) qui était dans les cartons à la suite du CNE et du CPE …
20 mars 2006 - 18:27
“je suis prêt à manifester pour le CDE”
je voulais dire CONTRE mais vous l’aviez certainement compris
20 mars 2006 - 20:43
CDI = CDE normalement… Surtout dans la fonction publique!:razz:
20 mars 2006 - 21:46
Sujet très polémique que tu lances là. Bon, j’ai une question : La SOLUTION c’est QUOI ?
Est-ce que, après tout, ce CPE ne serait pas une bonne chose pour relancer l’emploi ? Est-ce que les patrons ne se diraient pas : “ben tiens, je vais embaucher quelques mecs en CPE et je vais voir où ça me mène” ? Et qu’en fait, ce patron a pris un risque en les embauchant et que surtout, il a fait progresser son entreprise et qu’il a crée des emplois qui vont se transformer en CDI car son pari a gagné ?
C’est peut-être ça le but du CPE ! Pousser les patrons à prendre des risques, et ces gens vont gagner un peu plus de sous, qu’ils vont dépenser plus, et donc cet argent alimenter l’économie et relancer la machine ! C’est tout !
21 mars 2006 - 9:23
C’est une vision, peut-être idéaliste, mais je pense qu’il y a de ça dans le projet CPE.
Malheureusement, on sait que l’Homme est perverti et que certains (beaucoup ? peu ?, on ne sait pas dire^^) profiteront du système pour augmenter leurs profits, en précarisant les jeunes.
C’est là, à mon avis qu’il faut border, en imposant une obligation de motif en cas de rupture du CPE après 3 ou 6 mois, une limitation du nombre de CPE dans les entreprises et une interdiction d’enchainer les CPE pour les jeunes. Je rappelle que ça veut dire PREMIERE Embauche^^
21 mars 2006 - 9:53
On en a déjà parlé Elma. Et je t’ai déjà expliqué que tu défends des positions qui ne sont pas à ton avantage…
Le but de ces nouveaux contrats est de limiter les coûts et les risques pour l’employeur. Ceci dans un simple but de profit. Le dollar passe avant l’homme.
Après, libre à toi de prôner ces réformes.
Le “ben tiens, je vais embaucher quelques mecs en CPE et je vais voir où ça mène” me fit doucement régoler.
Des gens que tu fréquentes chaque jour on des remarques bien plus tranchantes: “c’est vraiment bien de pouvoir virer quelqu’un quand on veut!”.
Pas inventée cette phrase. Je la tiens d’un parent d’élève d’une école du coin…
Alors pose-toi vraiment la question. Du point de vue de ton rythme de vie et du rôle qu’on te donne dans ce pays (sans parler du salaire), est-ce bon pour toi? Je ne crois pas.
Blue offre une critique de notre pays rempli de malheureux manipulés par les médias. Et il apporte même une ébauche de réponse au réel problème du droit de grève. “Si tu fais grève, il se pourrait que nous fassions un licenciement économique…” Celle-là aussi elle est réelle. Récitée poêtiquement à quelqu’un que tu connais bien.
Depuis toujours, le droit du travail devait favoriser le salarié. Le moins puissant en quelques sortes. Mais on voit depuis 4 ans bientôt que ce gouvernement n’est pas de cet avis…
On ne peut pas leur en vouloir fondamentalement puisqu’ils sont là pour faire ça. Après tout, on connait tous la différence entre les objectifs de gauche et ceux de droite.
Bien sûr, la violence est la moins bonne des solutions. Jabb a raison de souligner ceci. Mais il semblerait (conditionnel) que ces messieurs qui nous dirigent ne réagissent que lorsque l’on jette des pavés sur les CRS. Oh, ce n’est pas par inquiètude pour ces chers agents. Mais par crainte des bavures, comme celle dont on parle actuellement. Tout n’est pas blanc, tout n’est pas noir mais en attendant, un homme va peut-être mourir. Quel que soit sont crime, souvenez-vous que la peine de mort a été abolie il y a 25 ans…
La première solution serait d’arrêter d’exonérer les employeurs des charges qui leur incombent. On pourrait ainsi opter pour un éventuel renflouement des caisses de la sécurité sociale. Au lieu de cela, on supprime les remboursements des médicaments au fur et à mesure.
De l’argent, il y en a. Même beaucoup. Mais les dirigeants et ceux qui sont sur le terrain n’ont pas souvent le même sens des réalités.
Mon boulot à moi c’est de monter des PC pour les écoles. Trouve-tu convenable qu’on équipe des classes avec des 166 (et MMX encore!)? Pendant que la première dame de France fait dépenser 80000€ pour son staff pour venir récupérer 10000€ de pièces jaunes?
Pas besoin d’être comptable pour être choqué…
21 mars 2006 - 9:55
L’iniative est tres bien je trouve, mais les abus seront au rendez-vous, notament la ou je bosse ou 90% des salariés sont des intérimaires, je vous cache pas que le CPE/CDE est accueilli comme le messie…
Comme je l’ai dit, ca occupe la tete des gens, ca occupe les jeunes, pdt ce tps les élections approchent
parenthèse :
“Bel avenir pour nos enfants, hein ? “, c’est pour ça que j’en veux pas, je galère tous les jours, pas envie de faire vivre ça à quelqu un d’autre.
on pourra dire ce qu on veut, je me sens plus humain que les autres…et mieux que l’Eglise, je pense d’abord aux autres :p
21 mars 2006 - 10:09
Ce qui me parait flagrant c’est aussi le manque de communication entre les différents intervenants.
Aujourd’hui on a les meilleurs outils de communication et pourtant on a l’impression que les gens se parlent pas.
Meme au taf, je le vois les gens ne veulent pas se parler.
Je suis pas très communicatif (Blue ne sourit pas), mais je préfère 100 fois me faire chier en réunion pdt 3h et sortir avec une solution plutot que de faire chacun son truc sans prévenir les autres.
Pourquoi les hommes politiques n’utilisent pas des forums pour parler avec les différents intervenants ?
Ca gagne du tps à tout le monde et ils ont meme pas à bouger de chez eux.
21 mars 2006 - 10:41
Y’a des problèmes de communication dans tous les organismes…
Et les réunions sont réservées au chefs…:mrgreen:
21 mars 2006 - 11:02
“Y’a des problèmes de communication dans tous les organismes…”, c’est lourd à la longue, je trouve…
“Et les réunions sont réservées au chefs… “, c’est ca qui est nul, pour moi c’est pas ça la démocratie
21 mars 2006 - 13:35
Je vais essayer de faire court tellement il y a de choses à dire ^^
Tout d’abord, le problème de communication est un faux problème à mon sens. En effet, aujourd’hui on a tellement de moyens de s’exprimer que tout le monde (syndicats, associations, politiques …) veux s’exprimer et que finalement, personne ne peut (veut ?) plus entendre personne car cela crée une véritable cacophonie. A force de vouloir s’entendre on ne s’écoute plus.
Du coup, se réunir autour d’un projet ou pour défendre une idée nécessite de “nommer” des responsables, des représentants qui finissent plus ou moins vite par prendre la grosse tête et rentrer dans le système politique où régnent en maîtres les jeux d’influence et de pouvoir.
Changer de gouvernement, passer de la droite à la gauche … je suis trés perplexe. Je ne défends pas particulièrement le gouvernement actuel mais ce que j’ai pu constater c’est qu’après 14 ans de Mitterrandisme (je vous passe les détails, mais “gauche caviar”, vous avez certainement entendu parler …), un premier mandat de Chirac où tout le monde se tirait dans les pattes au nom de la “formidable” cohabitation, et bien, enfin, en 2002, j’ai vraiment pensé que l’on allait pouvoir stabiliser le pays avec un pouvoir politique cohérent qui avancerait dans le même sens. Face à tous les problèmes urgents du moment (Retraites, Sécurité Sociale, Sécurité tout court, chômage …), je trouve qu’il y a eu de bonnes choses de faites. Bien sûr, c’était pas trés populaire et certaines erreurs ont aussi été commises mais ça avait le mérite d’exister.
Malheureusement, les “échéances” politiques ont rattrapées tout ce joli monde et depuis 1 ou 2 ans, on est reparti dans ces gueguerres entre partis politiques ou au sein de chaque parti … (j’ai découvert, il y a 2 ans, le pouvoir des régions !! comme quoi, on peut décaler la ligne de front et ralentir la progression d’un pays à tous les niveaux)
En attendant, les français continuent à s’enliser dans la misère petit à petit, nous sommes de moins en moins performants, de plus en plus endéttés et on regarde ça sans bouger ou presque.
Oui, le gouvernement actuel a, à mon avis, fait des erreurs et devrait apprendre l’humilité mais … quelle est l’alternative politique ? y a-t-il un programme de gauche ??? On l’attend depuis 4 ans !! y a-t-il d’autres partis qui proposent quelque chose de sensé ??? j’en voies pas !!
C’est ça qui me fait peur aujourd’hui, c’est que j’ai beau en discuter autour de moi, je ne voies aucune “solution” immédiate !!
Aujourd’hui, on nous dit (sutout mais pas seulement l’état^^) : “relevez vous les manche pour redresser le pays” et on leur répond “oula !! trop dur !! faut bosser en plus ??? mais c’est votre boulot de redresser le pays, pas le notre !! faites-le sinon on manifeste !!”
Comment voulez-vous vous en sortir ??
Pour info, il y avait hier soir, une émission trés interessante sur le modèle canadien, pays au bord de la faillite, il y a 15 ans et qui a aujourd’hui un budget exédentaire. Bien sûr tout ça a un coup et le système social n’est pas encore en phase mais la tendance s’inverse.
Y a-t-il des idées à pêcher là-bas ?? peut-être ….
21 mars 2006 - 13:57
Pour ça qu’il me faut les 500 signatures…
21 mars 2006 - 14:04
Je me doutes que c’est ironique, trés cher
Mais, là encore, c’est un indicateur du malaise de notre société !
Depuis 2 ou 3 élections présidentielles (je parles pas des autres, hein ?!?!), on nous présente à nous, les électeurs, de plus en plus de candidats …
Une idée = un parti !! comment voulez-vous qu’on s’y retrouve !! A votre avis, ça incite les gens à aller voter ?
21 mars 2006 - 15:02
Il y a des partis dont l’utilité et la capcité à proposer un projet stable et fiable peuvent d’ailleurs être remise en question…:roll:
Il y en a d’autre qui ne devraient même pas pouvoir exister (et pourtant je prône la liberté d’expression mais là…)…
Donc je me porte candidat afin de représenter les FL… J’ai déjà mon gouvernement…:mrgreen:
21 mars 2006 - 15:10
FL POWAAAAAA !!!!
Si seulement c’était aussi simple ….:roll:
22 mars 2006 - 8:20
J’ai bien une solution à proposer…mais certains la trouveront radicale, moi je trouve qu’elle pousse la liberté à l’extreme…mais je m’abstiendrais, parce que je veux me facher avec personne :p
22 mars 2006 - 8:45
Bah propose toujours, tant que tu ne proposes pas le FN au pouvoir, il doit être possible de garder son sang froid…
22 mars 2006 - 8:48
Muhahah ^^
Une nouvelle augment du gaz +5.8%, ouaaaaais
22 mars 2006 - 8:58
Augmente l’eau aussi, perso, ça ne me dérange pas…:wink:
Mais bon…
Sinon, s’il y a vraiment souci financier. Pourquoi ne pas mettre la TVA sur les produits de luxe à 30%? Ceux qui les achètent ont les moyens…
Et pourquoi ne pas augmenter l’ISF? Ceux qui le paient ont les moyens…
Et pourquoi ne pas supprimer les réductions d’impôt pour ceux qui gagne beaucoup? Ceux-là ont les moyens… Puis les 5% de M. Chirac, ça avantage quand-même pas beaucoup l’ouvrier moyen… Alors que le président du MEDEF, lui, il a économisé 76000 euros sur une année…
Mais bon, c’est mieux de taxer les pauvres, ils sont plus nombreux…
Moi perso, je m’en fous, je ne paie pas d’impots (directs) mais je pense aux autres…
Enfin je dis ça, je dis rien…
22 mars 2006 - 9:24
‘produits de luxe à 30%’ -> je pourrais meme plus en acheter
‘Et pourquoi ne pas augmenter l’ISF’ -> moi qui espérait en profiter un jour :p
Arrete de nous degouter, on a bien compris que t’étais génial et que t’avais les meilleurs plans du monde.
Facile de dire faudrait faire si, faire ca, si on est meme pas comme 99% des autres.
22 mars 2006 - 16:35
Afin d’éclaircir ton jugement faussé, il faut que tu saches que je suis employé en CAE (un des contrats les plus précaires) sur une durée de 12 mois à raison de 20h/semaine (et la rémunération qui va avec).
Je suis obligé d’être en vacances quand tout le monde l’est et, par conséquent, quand tout est plus cher.
Je n’ai ni 13ème mois ni primes. Je n’ai pas de CE.
Je finis tôt mais je commence tôt. Il m’arrive comme toi de bosser 10h par jour sans manger le midi (c’est très fréquent dans ce domaine).
Alors les 99%, je crois que je les connais. Le travail précaire je crois que je connais.
Et quand tu dois, comme moi, recycler des vieux pc pour les refiler à des écoles parce qu’il n’y a pas assez de budget; ça fait mal au coeur. Je m’inquiète de voir que mes enfants devront apprendre sur des machines vieilles de 10 ans dans des conditions lamentables d’encadrement.
J’accompagne par ailleurs chaque année une classe transplantée bénévolement parce que payer un animateur coûterait trop cher.
Quand tu vois que je dois bosser sur une majorité de logiciels open source parce que les licences coûtent trop cher c’est inquiétant aussi.
Alors le refrain anti-fonctionnaire je le connais par coeur. On en rigole mais à force de répétition, il devient fatiguant. Vient-il de jalousie? Je ne sais pas.
Et les plus avantagés que j’ai vu étaient peut-être ceux de l’URSSAF, mais il ne sont pas fonctionnaires puisqu’ils sont suceptibles de subir un plan de licenciement et cotisent pour les Assedic. L’ACOSS est, par ailleurs, un autorité administrative indépendante régie par des directives gouvernementales. Il ont eux, 14 mois, un CE actifs et beaucoup de primes.
C’est quand-même blessant que tu dises ça. On se connaît depuis pas mal de temps et même si je connais tes répliques tranchantes, j’avoue que j’attendais un peu plus d’estime de ta part comme moi j’en ai pour ton travail et pour tes compétences.
Il est d’ailleurs surprenant que tu ne reproches rien à Blue qui, s’il n’est pas fonctionnaire, possède quand même un poste agréable. Je ne le vois pas trop s’en plaindre du moins.
Maintenant pour en revenir au sujet, parmis les défauts du CPE il y a le fait que le licenciement est sans motif et quand l’employeur le décide (hors démission). Au moins avec un CDD, les choses sont claires, tu bosses jusqu’à une date précise et avec un peu de chance ça se prolonge. Là, c’est mettre la pression sur les épaules du salarié pendant 2 ans (1 ans?) en l’incitant à moins profiter des ses droits…
Tu es salarié Jabb (je crois), n’aimerais-tu pas évoluer dans un monde où tu ne serais pas obliger de trimer tous les mois pour vivre? N’aimerais-tu pas vivre sans être obligé de te plier aux désirs d’un homme (ou d’un groupement) qui n’a que faire de tes opinions? N’aimerais-tu pas être considéré comme un homme avant des n’être qu’un chèque à la fin du mois? N’aimerais-tu pas ne plus être prévenu au dernier moment des modifications et des objectifs? Etc…
Pardon, de vouloir un monde meilleur. Ce sera dur. Sûrement impossible. Mais je préfère vivre avec cet espoir qu’un jour peut-être… Plutôt que de baisser les bras dès maintenant et me plier aux règles de ce que l’on pourrait justement appeler la matrice…
22 mars 2006 - 17:43
Tu m’excusera d’avoir mal compris le sens de :
1) ‘Augmente l’eau aussi, perso, ça ne me dérange pas… :wink:’ (smiley inclus)
et
2) ‘Moi perso, je m’en fous, je ne paie pas d’impots (directs) mais je pense aux autres…’
Pour le 1), les concessions d’eau sont les mêmes que pour le cable (la TV) et sont différents en fonction des accords des communes.
Tu as l’air d’avoir à coeur que les choses changent, mais tu t’en fous que certains paient plus.
Si j’ai bien compris les bribes de ta vie IRL, tu es tres proche de quelqu’un qui possède un magasin Cerruti à Andore et tu possèdes (malheuresement venu à toi par un malheur familial - de ce que j’en ai compris) une maison à Paris…
Tu fais des boulots prévaires ? Mais, tu n’as pas l’air d’attendre 6 mois / 1 an entre chaque “mission”.
La précarité c’est horrible, c’est clair mais tu n’as pas l’air malheureux, tu as de quoi vivre, tu pars en vacance, tu as du matériel informatique qui a l’air tout a fait acceptable…
Tu paies pas d’impots, et apparement pas l’eau, te manque plus que le gaz et edf.
Le problème des écoles je le connais, mon père est instituteur en maternelle et c’est lui qui paie une bonne partie du matériel, ce que je sais aussi - ma mère etant professeur en collège - c’est que certains collège de campagne (elle bosse dans un coin paumé) sont équipés comme des Roi…
La réputation du public je la connais aussi (puisque mes parents sont profs ) et je sais, et je suis souvent le premier à les défendres, qu’ils n’ont plus tant d’avantages que ca (il y a 50 ans, quand mes grands parents étaient instit la oui y en avaient).
Pour Blue, je pense, meme s’il le dit pas, qu’il travail bcp ^^.
J’ai remarqué (en tout cas la ou je travail) que les gens qui font les “over booké” se répartissent en 2 grp :
1 - ceux qui s’organisent comme des pieds
2 - ceux qui ne branlent rien, parce que si tu fous rien, si tu gueules comme un porc que t’es débordé on va pas te faire chier.
Ceux qui bossent généralement tu les entends pas se plaindre, ils ont pas forcément le tps, et ils savent abattre le même travail qu’un “over-booké” en moins de tps.
C’est plus tes “je m’en fous” qui m’ont fait mal au coeur. Tu penses aux autres, mais tu t’en fous :/
PS : si tu veux pas que tes enfants aient du matos pourris, n’en fait pas, tu feras des heureux
22 mars 2006 - 19:44
Pour les frais liés à l’exploitation de l’eau il s’agit juste de frais inclus dans les charges de mon loyer. Il est possible parfois de dire des choses en rigolant sans forcément les penser. Il me semblait que tu utilisais régulièrement cette méthode.
Ce qui ne me dérange en tous cas pas du tout c’est que ceux qui gagnent plus paient plus. C’était mon idée dans l’adaptation de la TVA par exemple. On adapte l’IR selon les revenus mais pas la TVA. Explique-moi où est la justice sociale! Et là personne ne dit rien parce que personne ne le voit…
Après à toi de juger ma vie IRL sauf que la personne qui possède cette boutique en Andorre, je ne l’ai jamais rencontrée. Et pourtant… Je suis proche de sa fille. Mais elle ne le voit qu’une ou deux fois par an et malgré ce que peut rapporter une telle affaire, il préfère plutôt investir ailleurs si tu vois ce que je veux dire.
Je possède par contre 1/3 d’une maison à Paris en effet et je dois donc assumer toutes les charges qui vont avec ce tier.
Et ça ne me dérange pas de manger des pates tous les soirs si ça peut me permettre de partir en vacances une semaine à la fin de l’année.
Il ne faut pas oublier qu’à la base j’ai une formation de gestion, et ça m’a au moins donné l’avantage de bien gérer mon argent. Pas assez du moins pour changer mon pc qui va fêter son 3ème anniversaire (pas si jeune que ça en fait)… Sans compter que je serai imposable sur le prochain exercice. Tout est une question de gestion.
Mais ce qui me dérange c’est cet argument consistant à dire que parce que l’on est pas touché directement on ne doit pas réagir! Je ne suis pas directement concerné alors je dois laisser les autres se débrouiller? Je sais que si je devais avoir de gros soucis, j’aurais au moins le soutiens de ma mère mais est-ce parce que je ne risque pas gros que je ne dois pas m’offusquer de la misère des autres?
Tu es choqué par des choses que je n’ai pas dit! Justement, je ne me fous pas du malheur des autres. C’est sûrement la première chose qui me dérange. Bien sûr, dès lors que l’on utilise un clavier pour discuter, la relation est faussée. A moins de connaître la personne en vrai. Alors je me suis sûrement mal exprimé et je m’en excuse dans ce cas. Je vais donc être clair:
Je veux une justice sociale.
Etant enfants d’enseignants aussi j’étais au coeur du sujet pendant des années. Maintenant que je suis dans le système, je suis encore plus gêné. Gêné de voir ce qu’il manque.
Mais bon, je fais ce qu’on me dit de faire. Je monte des pc poussiéreux pour les écoles, 3 par 3. Et pendant que ces centrales atomiques chargent Win98, ben je cherche les drivers de ces antiquités sur le net et je mets en place un MCD pour une appli profs… Et je me dis parfois que je devrais me dire que c’est comme ça et puis c’est tout. Mais au moment de cacheter un pc et de l’entrer dans le fichier comme étant à destination d’une école primaire de banlieue. Ben… Je suis énervé… Pourquoi les régions donnent-elles autant au secondaire et si peu aux primaire et maternelle? La base de l’éducation ne se fait-elle pas là?
On peut se poser plein de questions… Et trouver plein de réponses… Reste juste à bien les relier…
Toujours est-il que je ne suis pas celui que tu crois à mon avis. Et même si je l’étais, je ne vois pas où est le crime de vouloir un peu de mieux pour tout le monde…
Tu as bloqué sur des “je m’en fous” qui étaient hors du contexte argumentaires. Je pourrais très bien dire maintenant que le CPE je m’en fous si on ne m’en fais pas signer…:wink:
22 mars 2006 - 21:19
Oulàlà !!! blabla et blabla et patati et patata, REVENONS à nos moutons :
Je rejoins Blue, il est clair que la France doit se retrousser les manches et changer ses habitudes. On a des acquis sociaux certes, mais ça nous ralentit.
Quand j’entends des gens qui râlent parqu’on aimerait revenir aux 39 heures, ça me fait RIRE. Comment faisait les gens avant ?
Je trouve que nous les français on abuse. Si on continue comme ça, je prends des cours d’anglais, et je me casse à l’étranger.
On a voté NON à la Constitution Européenne, on dit NON au CPE, et qu’on le veuille ou non, moi je suis ministre ou président, je traîterai mon peuple de con.
Y a des choses qui sont pas bien c’est vrai mais je pense qu’on a plus le choix maintenant. Les américains, les chinois, les indiens, les japonais, ils se foutent bien de nous. Résultat la France va se poster en queue de peloton.
On passe pour des guignols.
22 mars 2006 - 21:45
Muahahaha on voit bien le fils de militaire:razz:
Pour la gloire de la France! Nous devons être les premiers!:mrgreen:
Tout le monde n’est peut-être pes prêt à travailler 75h par semaine comme toi:wink:…
Pour l’instant ça te va va mais quand tu auras un foyer et une vie de famille, tu aspireras peut-être à autre chose…
Puis il n’y a pas beaucoup de gens réellement aux 35h… 39+RTT oui…
A priori, le but des 35h était de laisser du temps pour consommer. On consommerait si on n’avait pas une grippe aviaire chaque semaine…
A ce propos, ne mangez pas le croupion du poulet, c’est par là qu’il fait caca…:mrgreen:
22 mars 2006 - 22:16
Non mais c’est vrai que j’ai un boulot pas facile, mais faut vraiment qu’on se change notre mentalité.
23 mars 2006 - 10:21
‘Bien sûr, dès lors que l’on utilise un clavier pour discuter, la relation est faussée. A moins de connaître la personne en vrai.’ => opn est d’accord, cet aspect à donc sans doute faussé mon jugement.
‘revenir aux 39 heures, ‘, je suis au 35h, donc pas de rtt, et il est rare que ja fausse moins de 39h.
Donc 4h gratuites pour le boss, t’inquiète pour une entreprise c’est bcp plus intéressant que les anciennes 39h.
Sauf que l’arnaque vient des anciens 39h passés en 35h.
Mais pour les nouveaux 35h c’est tout bénef, je fais autant de taf que les “anciens 39h”, sauf qu’on me paie pas ey que j’ai pas de rtt.
23 mars 2006 - 10:49
Bah oui, si les 35h étaient si dégueux pour le patronat, il y a longtemps que se gouvernement les aurait encore plus aménagé…
Moi je dois faire 20h par semaine, mais j’en fais 25. Je comprend très bien tes 4h de plus donc. Ce compteur monte très vite quand on bosse et que l’on est conciencieux…
Pour en revenir au défaut de communication, j’ai eu la solution hier avant d’aller me coucher quand j’ai feuilleté le journal. J’y ai effectivement lu un article sur l’augmentation du gaz de 5,8%. Et là, ça m’a fait sourire. Toute cette discussion à cause d’un malentendu.
Etant tout électrique, je ne me tiens pas au courant des tarifs du gaz, c’est sûrement pour ça. Et quand tu as parlé de cette augmentation, j’ai cru qu’il s’agissait de ta proposition qui allait facher quelqu’un (par rapport à ton message précédent)… C’est pour ça que je l’ai pris à la rigolade. Je me doute que si tu paies le gaz, ça a du effectivement t’enerver.
Donc il y a eu un gros quiproquo qui n’aurait pas eu lieu autour d’une table.:wink:
23 mars 2006 - 16:37
Surtout que ca a déjà augmenté en autonme :/
23 mars 2006 - 16:42
Eh ben, c’est bien parti en vrille ce sujet !!
35h, justice sociale, CPE ou pas, Constitution ou pas …. les 10 dernieres années ont fait mal au pays ! Je veux pas passer pour un vieux rabat-joie mais c’est vrai qu’à 39h avec un contrôle européen limité, on n’était pas si mal, finalement !
Tes idées sont radicales, Velkan, interessantes mais radicales.
Mettre en place une TVA flexible en fonction de l’IR, c’est, à mon sens, une utopie.
Il y a déjà beaucoup de monde qui fraude ou qui fait le maximum légalement, pour économiser 1 euro d’impots, cela ne va faire qu’engendrer encore plus de resquilleurs.
Et, puis, comment le gérer ! Comment faire quand tu vas chercher ton pain, pour savoir, si tu vas payer ta baguette 10 centimes ou 2 euros !
Pourquoi ne pas, alors, donner le même salaire à tout le monde ! Tout le monde paye le même IR ! PDG ou ouvrier, même combat !
Je ne comprends pas non plus que l’Etat n’ait plus de moyens pour empêcher une hausse de tarif comme celle du gaz. Il en a quand même heureusement, la hausse prévue était de l’ordre de 9%, si je ne m’abuse, mais l’Etat est intervenu.
Peu importe les gouvernements successifs, le problème c’est cet engrenage dans lequel nous nous sommes engagés.
Plus on s’endette, plus les gens réclament des baisses de prix, des baisses d’impots, plus de temps libres, plus de social ^^
C’est logique, ça ??
Personnellement, je suis prét à payer 5% ou 10% de plus, si tout le monde le fait et qu’il y a une réélle efficacité derriere.
Je ne prétends pas trouver des solutions, il y a des gens mieux placés et mieux formés que moi pour le faire, mais je peux contribuer à “l’effort de guerre”.
Mais ça aussi, c’est utopique ….
Trés honnetement, j’ai peur pour l’avenir et surtout pour celui de mes enfants, car tant qu’on passera notre temps à contrecarrer toutes les idées des différents gouvernements, on avancera pas et on continuera à s’enfoncer.
Aujourd’hui, c’est le CPE … demain ce sera quoi ?
Je ne suis pas un défenseur du travail précaire, au contraire, mais au point où on en est, ne faut-il pas lui laisser sa chance, quelques mois ?
Les jeunes d’aujourd’hui croient pouvoir vivre comme leurs parents et grands-parents, ils se trompent, ils vont devoir bosser encore plus !!
Et ça commence par l’école !
Alors, oui, c’est vrai, à l’ére de l’Internet, les écoles sont inégalement équipées, c’est indéniable.
Néanmoins, ce n’est à mon avis pas le principal souci en primaire, surtout !
Du moment que l’enfant est à même de savoir comment fonctionne un ordinateur, peu importe que celui-ci puisse faire tourner Photoshop !
L’entreprise dans laquelle je travaille, donne (oui, oui, donne) tous ces ordinateurs obsolètes aux écoles justement.
Voilà donc un système interessant ! mais inégal, malheureusement ! en effet, si mon entreprise donne des P4 et que l’entreprise d’à côté donne des P2, effectivement, il y aura inégalité !
Ce qu’il faut voir, c’est que cela évite à l’Etat d’investir, et ça c’est déjà une bonne chose ! Ils ont déjà assez à faire pour que les enfants soient dans un environnement suffisament sécurisé et accueillant !
Car ce n’est pas toujours le cas. Le principe de l’enfant-roi, à qui il ne faut rien dire et rien refuser, s’est tellement developpé que maintenant, c’est de la faute des enseignants si les enfants sont mal élevés ou aggressifs … On croit réver !!
Aujourd’hui, je comprends (parce que je le vis aussi) que beaucoup de parents souhaitent vivre dans des quartiers où les écoles sont sensées être plus “protégées”, voire même que certains envoient leurs enfants dans le système privé. Mais tout ceci a un coût et, évidemment, la selection se fait par l’argent, comme bien souvent !
Mais cette fracture sociale (oui, je sais, c’est une marque déposée ;p), c’est nous qui l’avons voulue, à force de se regarder le nombril et de vivre chacun pour soi.
Aujourd’hui le fossé se creuse de plus en plus et, paradoxalement, les gens se recentrent de plus en plus sur eux-mêmes en exigeant toujours plus des autres….
Enfin, ceci est un autre débat !
Bon, j’arrete là.
Je tiens à votre disposition des cordes et des blocs de ciments pour ceux qui souhaitent se jeter du pont le plus proche
23 mars 2006 - 18:08
“C’est la fautes des enseignants…” C’est vrai que c’est une phrase souvent vue…
Le véritable problème sur ce point vient des parents. Les enfants d’aujourd’hui ne savent rien faire seuls. On leur fait tout. Peut-être pour ne pas les contrarier mais surtout pour ne pas perdre son temps. On cède comme ça on est tranquille. C’est malheureux ça. Et en voyant les futures générations de parents, je m’inquiète un peu en fait.
Rhaaaaaaa ma maman c’était quand même un exemple!
Dans l’état actuel des choses, je soulignerais que l’IR est sûrement l’impôt le plus juste (plus que la redevance du moins…) mais qu’il favorise plus ceux du haut que ceux du bas du milieu (^^) à l’aide d’habiles pourcentages.
Tout le monde semble demander la même chose apparement; travaillons ensemble. Arrêtons l’individualisme. La majorité de mes idées sont utopiques, je le sais, je l’ai toujours su. Mais je suis (encore) un rêveur.
Je sais bien que je ne suis pas le plus mal loti ici mais j’aimerais qu’on tire vers le haut un peu tout le monde au lieu de creuser l’écart…
24 mars 2006 - 8:30
‘Je ne suis pas un défenseur du travail précaire, au contraire, mais au point où on en est, ne faut-il pas lui laisser sa chance, quelques mois ?’ –> c’est comme les enfants, tu leur donnes quelques mois, ils te prennent le bras entier.
Sur l’Anpe.fr, le CPE est déjà en place en tout cas.
‘L’entreprise dans laquelle je travaille, donne (oui, oui, donne) tous ces ordinateurs obsolètes aux écoles justement.’ –> Pour une réduction d’impot, tu croyais pas qu’ils le faisaient la main sur le coeur.
En même tps, on doit bosser plus que nos parents et grands parents ?
Je trouve cela injuste, eux ont eu le droit (pour certains) à une vie sans soucis (pour le travail en tout cas) et nous on devrait en plus de payer leur retraite tout en sachant que nous nous devront faire autrement, leur laisser notre place de parking, notre place dans le bus, notre place à la boulengerie, et travailler un jour de plus pour la canicule, et surement bientot pour l’hiver trop rude ?
(Alors que radicalement, moins de vieux c’est moins de dépense pour la sécu, mais c’est aussi moins d’argent pour le tourisme puisque ceux sont eux qui partent le plus.)
Mais c’est injuste, moi aussi je veux vivre tranquilement ou alors qu’au moins les “vieux” nous montre plus de respect parce qu’on bosse pour eux, mais eux finalement a part nous enfoncer ils ont fait quoi ?
J’aime pas les enfants et j’aime pas les vieux, que tu sois gamin ou vieux (vieux-vieux, pas vieux comme Blue), c’est tjs pareil, t’es con (je trouve :p)
Moi je veux bien des cordes et les parpain, je sens que d ici 10 ans ça pourrait servir (raison pour laquelle aussi il vaut mieux ne pas avoir d’enfant, mais ca c’est des reflexions difficiles et réalistes à avoir, et peu de gens en sont capable, ceux qui ne le sont pas ne comprennent pas et préfèrent faire comme papa-maman, c’est plus facile :p. Ca me tue de voir comme les gens sont formatés et qd tu leur montre, ils ne croient pas, ils sont persuadés que l’idée vient d’eux mariage->enfant->maison, que du classique, trop classique :/)
J’ouvre des parantèses désolé, mais les discussions sur des sujets politique ouvrent souvent sur autre chose et ainsi de suite… :p
24 mars 2006 - 9:45
héhé^^ vi, un sujet comme ça peut facilement dévier, c’est clair !
Pour te répondre en 2 mots, Jabb,
Oui, tu vas bosser plus que tes parents et grand-parents (ce qui est paradoxal quand tu vois qu’on travaille officiellement 35h et que eux en faisaient 50), et vivre moins bien aussi !! mais c’est parce que le monde à changer et qu’on a pas encore réussi à s’adapter. ça viendra, je pense, d’autres pays l’ont fait (le Canada, dont je parlais plus haut), alors il reste un espoir
Le problème, c’est que tout le monde s’accroche au passé et à ses avantages … au Canada, pour réduire la dette publique, ils ont, entre autre, “supprimer” un poste de fonctionnaire sur 5 !! Et ça s’est assez bien passé. Essayes de faire ça en France, pour voir ^^ Tant que les mentalités changeront pas, on continuera à s’enfoncer.
Et c’est une fois qu’on sera dans m… jusqu’au cou qu’on va se dire : “ah ben oui ! faudrait peut-être bouger”
Enfin, l’avenir nous le dira !
“‘L’entreprise dans laquelle je travaille, donne (oui, oui, donne) tous ces ordinateurs obsolètes aux écoles justement.’ –> Pour une réduction d’impot, tu croyais pas qu’ils le faisaient la main sur le coeur.”
—-> si si, il y en a !!! je t’assures, plus que tu ne crois. Je ne sais pas ici, mais ma précédente boîte le faisait sans contre-partie.
Ahhh ! les enfants, vaste débat aussi !
Je pense que l’homme n’est pas fait pour avoir des enfants … la femme, oui !
99% des femmes sont des mères en puissance, elles ont une horloge biologique qui, passé 25 ans, les “torture” et le besoin de maternité se fait de plus en plus fort !!
Je ne suis pas pour le cycle classique que tu a évoqué (Mariage–>Enfant—>Maison), tout d’abord car je suis contre le mariage, je trouve ça inutile, dans la société actuelle. Faire des enfants, juste pour faire des enfants et toucher les allocs, non merci !
Se dire que l’enfant qui va naître a un avenir incertain, ne doit pas empécher d’en avoir ! On n’est pas en Ethiopie, non plus ! A toi de te battre pour tes enfants, c’est tout ! et auusi, de leur donner la force de se battre, c’est à dire de ne pas trop les couver et les mettre rapidement face à certaines réalités de la vie (pas toutes, hein, on va pas les mettre à la mine à 8 ans, non plus …)
Bien sûr, à 25 ans, on a surtout envie de se battre pour soi et éventuellement la personne qui partage notre vie, et c’est tout à fait logique et compréhensible !
J’ai bientôt 40 ans et je me suis bien battu pour obtenir ce que j’ai aujourd’hui ! Certes, rien n’est acquis et j’ai encore beaucoup de choses à acquérir pour moi mais je suis prêt à relever, à nouveau le défi d’avoir des enfants et de leur donner le maximum pour qu’ils aient un avenir !
Chacun son truc
24 mars 2006 - 9:53
Pour être honnête, je suis agréablement surpris en te lisant Jabb…:smile:
Tu as apparement une philosophie hors du commun et je suis content de découvrir petit à petit que c’est fréquent chez les FL…
Cela dit, il ne faut pas non plus être trop fataliste. Certes nos vies seront dures mais plus simples à la fois. On trimera, mais tout sera automatisé pour nos tâches quotidiennes…
Le schéma mariage->enfant->maison est classique et issu d’un conditionnement certains; celui qui formate notre société.
J’aimerais, moi, le schéma maison -> enfants. Mais cela veut-il dire que je suis formaté? Peut-être que je répond juste à mon instinct (animal)…
J’aime à penser que des jours plus propices arriveront (et un rayon de soleil pointe son nez quand j’écris cette phrase; du vrai spielberg!).
C’est sûr que du 6ème étage, quand je regarde par la baie vitrée, je vois une fac. Bloquée… Et je vois une jeunesse qui n’a pas envie de se laisser faire. Qui lutte… Que les raisons soient bonnes ou pas… Et je me dis qu’on est peut-être moins formaté qu’avant. On nous rend abrutis, c’est différent.
Je ne vais pas exposer mes idées complètes (car je dois travailler un peu quand même) mais je suis un idéaliste, un utopiste et peut-être même un anarchiste (la vraie anarchie, pas celle des punks).
26 mars 2006 - 14:07
Tu as raison Aurélien, qu’on nous rend abrutis. Tu as raison sur plusieurs points.
Malheureusement, je pense que l’on doit changer nos mentalités maintenant.:smile:
30 mars 2006 - 20:49
“A toi de te battre pour tes enfants”, mes parents se sont jamais battu pour moi, je me bats pour moi et j’ai deja du mal :p
C’EST LA GUERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRE
Le conseil constitutionnel a voté le CPE; c’est la fin !
30 mars 2006 - 21:57
Il semblent que le mouvement ne s’étouffe pas…
Je ne paux pas faire grève pour des raisons financières mais j’ai tenu à aller rejoindre la manif après le boulot mardi dernier.
Ils n’écoutent pas la voix du peuple et c’est une grosse erreur. Une erreur politique. Et une erreur humaine…
30 mars 2006 - 22:11
Moi je suis pour tout casser, surtout leur caisse de merde